Diskussion:Erciyes Fragmente

My ladies, gentlemen,

ich schlage vor, wir diskutieren nebenbei was wir eigentlich aus all den Prophezeiungen gelernt haben - diesmal ohne gleichzeitig die Stadt vor diesem Ding retten zu müssen.

Wir haben drei Prophezeiungen erhalten, nennen wir sie nach ihren Anfangssätzen "500" (Five hundred years shall seven be joined, Quelle hier), "Life" (I gave you life eternal, Caine cried; aus The 12 Curses of Caine) und "Prophets" (Hearken to the prophets words of blood-filled dreams and shortened nights; gibt es hier). 500 und Life sind von v.B., Prophets von Shepherd. In 500 geht es offenbar um den Untergang der Camarilla, in Life um die Flüche, die Kain den Clansgründern auferlegt hat und in Prophets um, nun, das scheint am wenigsten sicher zu sein. Alle drei sind uns als vertrauenswürdig und unbedingt ernst zu nehmen präsentiert worden. Nichts einfacher natürlich, als ein paar Geschichten zusammen zu stricken, die nachfolgende Generationen in eben die Richtung laufen lassen, die man gerne vorgeben möchte. Aber gut, nehmen wir die Sache ernst, zumindest für den Moment:

Life ist relativ geradlinig. Wir erfahren, dass die Clanschwächen Flüche sind, die Kain den Clansgründern auferlegt hat, nachdem diese die zweite Generation angegriffen haben. Bemerkenswert sind m.E. vier Details. Erstens, Saulot der Heiler wird nicht von Kain verflucht, weil er sich nicht am Kampf beteiligt hat. Er ist der einzige, der sich an Kains Regeln gehalten hat. Zweitens ist ist die Rede davon, dass Kain auch erbost ist, weil die 3. Generation die Macht, die er ihnen über Menschen gegeben hat, missbraucht hat. Drittens wird ein Erwecken des Fluches angedroht für den Fall, dass Kains Zorn noch einmal erregt wird. Und viertens ist Kain hier ein good guy, eine Art enttäuschter und zorniger Papa, der seine missratenen Kinder auf den rechten Weg führen möchte.

Punkt eins und vier sind zu meinem Schrecken selbsterklärend. Das Problem is nicht Kain selbst, das Problem ist die dritte Generation. Das ist nun ausgerechnet, was der Sabbath predigt. Außerdem - Saulot ist ein Heiler, Kains Lieblingsenkel und überhaupt ein toller Hecht. Ich darf gar nicht daran denken, was das für die Geschichte meines Clans bedeutet. Es ist darüber hinaus aber auch wichtig für das Verständnis von 500. Punkt zwei ist einfach, wenn gemeint ist, dass die dritte Generation ohne Erlaubnis die vierte gezeugt hat. Aber ist das gemeint? Schließlich der verwirrende Punkt drei. Einerseits scheint klar: Jetzt gerade wird der Fluch erweckt. Wir haben es bei den Tzimisce erlebt. Aber es kann nicht der Fluch sein, von dem im Rest des Textes die Rede ist. Da geht es um die Clanschwäche, nicht darum, dass die Fähigkeit, Fleisch zu formen, verloren geht. Ein späterer Einschub? Eine unklare Ausdruckweise? Fehlende Teile? Keine Ahnung.

500 ist ein bisschen komplizierter. Seite eins legt nahe, dass die Camarilla als der Versuch aufgefasst werden kann, den Fluch der Engel (also den des Vampirismus) zu überkommen, indem sie Einigkeit versucht, die uns verboten ist. Allerdings fehlen wohl ein paar Zeilen, die allen Unterschied der Welt ausmachen können.

Dann: Ein neuer Feind, das Kind seiner (also des Camarillavampirs) Arroganz, zweimal tot, dreimal geboren. Das ist eine de Stellen, über die wir nachdenken könnten. Einmal mal tot, zwei mal geboren, das sind wir (zumindest in der offiziellen Lesart), dreimal geboren wäre ... ein Vampir, der in Starre lag und wieder erwacht? Jemand exsanguiniertes, der zurückgebracht wurde? Jemand, der jenseits des Schleiers war und wieder in unsere Welt zurückgekehrt ist? Ein Vampir, der Amaranth überlebt hat im Körper seines Mörders? Vielleicht allzu weit hergeholt. Denn "hungry for death, nurturing on devoured souls, savoring war as sustenance" klngt eher nach den Vorsintflutlichen. Wir wurden ja von anderer Seite aus gewarnt, dass der Krieg die Alten erwachen lässt.

"So let the ancient fear..." Die Regeln der Camarilla sind nur Versuche, Diablerie an den Vorsintflutlichen zu verhindern, aber es ist nicht zu verhindern. Interessant wird es m.E. ab "The ancient war...". Ist das der Kampf der dritten gegen die zweite Generation? Jetzt vertauschen sich die Rollen: Es ist die dritte Generation, die um ihr Leben fürchten muss ("your blood is the new battlefield" des alten Krieges)?

"And even those, whom you have cursed" - Ich lese das so: Die dritte Generation hat die Clans geschaffen, um sich selbst zu retten. Z.B. um sich selbst von Kains Fluch zu befreien. Das stände im Widerspruch zu Life. Interessant: Die Clans brechen ihre Bande. Wieder so eine unklare Stelle. Sind die Caitiff gemeint? Leute wie wir, die gegen Claninteressen handeln? Oder so Dinge wie der Tzimisce in der Kanalisation, den wir beseitigt haben? Irgendjemand auf den das Folgende zutrifft? Denn auf jeden Fall werden sie "feast upon your souls in ecstasy" - wer immer gemeint ist, wird die dritte Generation diablerisieren.

"Allies abandon theor station" - die Gangrel "And twisted bloodlines clamor from without" - Antitribu

"Then shall that black crown which is so reviled sit on the most beloved brow" Das sind die Zeilen, die mich am stärksten beunruhigen. Die dunkle Krone tragen Diableristen. Und wer ist der Geliebteste? Es könnte irgend ein Geliebter sein. Liz, Collin, Neill, Franziska, Susan, David, Hannah, Tiberius, die Liste geht ewig weiter. Es könnte aber auch der Vampir gemeint sein, den Life als Kains Liebling beschrieben hat: Saulot. In jedem Fall stellt sich die Frage: Wer wird diablerisiert? Kain selbst? Die anderen Vorsintflutlichen? Das ist alles so unüberschaubar groß, dass ich mich einfach nur in mein Labor zurückziehen möchte. Soll die Welt doch untergehen, wenn ich vorher noch ein wenig Zeit mit Franziska verbringen kann.

Dann: Die Camarilla stürzt von innen, dem Willen der Engel ist Genüge getan.

Schließlich: Der rote Stern (hatten wir), der blutige Halbmond (kommt noch). Kann es eigentlich sein, das nicht alle den Stern sehen können? Kam mir so vor.

Rätselhaft: Es geht einerseits um die sieben Camarilla-Clans, andererseits aber um die Vorsintflutlichen, welche ja mindestens zu dreizehnt waren. Wie geht das zusammen?

Auch rätselhaft: Wer diablerisiert denn nun die dritte Generation? Tausende von jungen Vampiren? Oder Saulot?

Prophets finde ich den schwierigsten Text, nicht nur weil er so viele Kommentare enthält, sondern auch weil es so viele undeutliche Passagen gibt. Unterscheiden wir zwischen der Einleitung und Teil I. Die Kommentare zur Einleitung legen nahe, dass es auch noch die Teile II und III gibt, aber wir besitzen sie bislang nicht. Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, arbeitet Shepherd aber noch an Übersetzungen, also wer weiß.

Die Einleitung stellt uns drei Propheten vor, den Seher, den Krieger und den Gelehrten. Ich denke, wir können davon ausgehen, dass es sich um sehr alte Vampire handelt. Da Prophets später auf die Diablerie an Brujah Bezug nimmt (und wir gehen davon aus, dass sie prophezeit wird, zum Zeitpunkt der Abfassung also noch nicht eingetreten ist), reden wir hier wahrscheinlich von 4. Generation oder älter. Drei der Dreizehn könnten z.B. gemeint sein.

Wenn es drei Propheten gibt, ist unklar, warum im ersten Satz nur von einem Propheten die Rede ist ("the prophet's words", nicht etwa "the prophets' words").

Vier Ereignisse werden schon in Satz eins angekündigt: bluterfüllte Träume, verkürzte Nächte, "hunger risen to claim its own" und "arrogance turned to ash". Worauf sich die ersten beiden beziehen, ist mir nicht klar. Drei ist mindestens ein alter Vampir, wahrscheinlich ein Vorsintflutlicher, der sich hungrig erhebt, um seinen eigenen Clan zu vernichten. Die Ravnos kommen einem in den Sinn - aber es kann immer mehr als einer gemeint sein. Vier ist mir wieder unklar. Allerdings ist auf S.2 von 500 von Asche und Arroganz die Rede, wenn auch nicht im selben Satz. Ich bin mir sehr unsicher, ob das etwas miteinander zu tun hat. Kurz: Drei Ereignisse rätselhaft, eines mindestens zum Teil schon eingetreten.

"ancient horrors are but dreams of things to come" -- Prophets ist so schwierig, weil es ständig mehrere Lesarten gibt. Eins: Früher ist etwas Schlimmes geschehen, lernt daraus (in Traumvisionen) für die Zukunft. (Passt z.B. auf den Konflikt zwischen zweiter und dritter Generation und der kommenden Schlacht zwischen dritter Generation und dem Rest, auf den 500 hinweisen könnte.) Zwei: Früher ist etwas Schlimmes geschehen, was nun kommt ist um so viel schlimmer wie die Realität schlimmer ist als ein Traum. Passt genauso, enthält aber nicht unbedingt die Chance zu lernen. Drei: Die 3. Generation (ancient horrors) mag Euch schlimm erscheinen, wer jetzt kommt (Kain) ist weitaus schlimmer. Hm.

"from them shall come warning, from them shall come wisdom, from them shall come slaughter" Erste Frage: Worauf bezieht sich "them"? Die ancient horrors? Die Träume? Oder die "things to come"? Alles grammatisch möglich. Wahrscheinlich sind eins oder zwei. Eine interessante Frage ist nun, wie man den Satz vorher liest. Eine zweite ist, ob hier vor Nebenwirkungen gewarnt werden soll oder ob das ganze Prophezeiungsgeschäft in Frage gestellt wird. Lesarten: (a) Einige Alte werden warnen, einige Weisheit bringen, einige töten. (b) Alle Alten bringen alles drei. (c) die Träume (Prophezeiungen) bergen neben Weisheit und Warnung auch Gefahr. (d) die Träume enthalten zwar Weisheit und Warnung, lösen aber eigentlich das Verderben, vor dem man sich schützen will, erst aus.

Teil I ist grob unterteilt in drei Teile. I.i macht einige grundsätzliche Bemerkungen, I.ii und I.iii führen uns das Schicksal zweier Vorsintflutlicher und ihrer Clans vor Augen.

ad I.i: "Within the get of Cain there is a hunger stirring" Ich denke, wir dürfen davon ausgehen, dass es sich hier entweder um den Hunger der erwachenden Altvorderen oder um die Gier ihrer Nachkommen, sie zu diablerisieren, geht.

"Once, twice thrice the call to power and death will rend the sould of the thirteen" Die 13 sind die Clansgründer. Im Folgenden ist von Diablerie die REde, wir können wohl davon ausgehen, dass es sich beim "Call" um Diablerie handelt. Unwahrscheinlich, dass alle 13 drei Mal Diablerie überleben. Daher ist vielleicht gemeint: Alle 13 werden drei Mal erschüttert, weil jeweils einer von ihnen diablerisiert wird - und dann passiert etwas Schlimmes. Das passt damit zusammen, dass im Folgenden zwei Episoden erzählt werden von Vorsintflutlichen, die diablerisiert wurden. Es passt nicht gut zusammen mit dem, was man von Kappadocius vermuten kann, von Lasombra und möglicherweise anderen.

ad I.ii: Dieser Teil und der Folgende geben jeweils an, was mit einem Vorsintflutlichen geschehen ist, wie es seinem Clan ergeht und dann kommt noch eine Art Warnung oder Hinweis. Hier geht es um Brujah. Sein Clam hat nicht sein Blut, seine Fähigkeiten hatten mit dem Verändern der Zeit selbst zu tun, sein Clan ist nur noch schnell. Wir erfahren vom Wissensdurst der Brujah. Hinweis: "There is no salvation in killing nor do the damned ever forget." Mir ist nicht klar, warum wir das gesagt bekommen.

ad I.iii: Hier geht es um Saulot. Die Tremere haben ihn, na, dass wissen wir ja nun alle. Zum Clan heißt es: "His children shall be made into demons, hunted for evils that are not their own." Auf die Gefahr hin, dass ich euch auf den Geist gehe und nur nicht wahr haben will, was mein Clan getan hat: Auch hier gibt es mehrere Lesarten. Natürlich die offensichtliche: Hier wird die Schmutzkampagne beschrieben, mit der die Tremere die Salubri überzogen haben. Und die weniger offensichtliche: Kinder Saulots (Salubri? Einige Salubri?) sind (von ihm?) in Dämonen verwandelt worden. Und Kinder Saulots (nicht unbedingt identisch mit denen aus dem vorigen Satz) sind verfolgt worden für Übel, die nicht die ihren sind (sondern z.B. Saulots oder der Dämonen)...

Der Hinweis ist besonders rätselhaft: "Beware the anger of the banished/Beware the fury of the abandoned/Ten times ten times ten they wait/Secret in shadows savouring hatred" 1000 Jahre oder 1000 Verbannte und Verlassene? Und: von wem ist hier die Rede? Es muss irgendetwas mit Saulot zu tun haben. Sind die (von Saulot?) Verbannten und die (von Saulot freiwillig) Verlassenen dieselben? Oder geht es hier wieder um zwei verschiedene Parteien? Wen? Die offensichtliche Interpretation allerdings ist wiederum: Die Salubri sind verbannt (von der Camarilla) und auch verlassen (von Saulot, unfreiwillig). Seit 1000 Jahren warten sie (worauf?) und hegen ihren Hass (wirklich? Die sind doch ausgerechnet so friedliebend...).

So, das ist, was mir für den Moment einfällt. Ihr seid dran.

All the best,

Peter

Die Anzahl von "Schritten" zwischen einem Vampir und dem Urvater Kain.

je niedriger die Generation, desto mächtiger ist also der Vampir

Ein altes Wort für Diablerie.

Das Trinken des Blutes eines anderen Vampirs bis zum entgültigen Tod des Opfers.

Ein Vampir ohne Clan.

Eine Gruppe von Vampiren, die bestimmte mystische und körperliche Eigenschaften gemeinsam haben.